CAMBIO DE IMPRESIONES SISTEMA MÉDICO (V 3.13.2)

[Donhilarion]

Me gustaría abrir este foro para cambiar impresiones sobre el nuevo sistema médico. Hay algunas cosas claras pero con la experiencia que voy teniendo he llegado a algunas conclusiones que quisiera compartir no solo para aportar ideas sino para abrir debate con otros médicos.
La función del médico claramente es preservar la vida de los miembros de la escuadra, esa debe ser la función principal, pero otra igual de importante es agilizar la realización del operativo no demorando excesivamente un tratamiento médico.
Como deben preservar la vida lo primero que deben hacer, aunque parezca obvio, es preservar la suya propia. Sé que es duro, y así lo siento yo a veces, después de dos horas de operativo y estar oyendo a los miembros de tu escuadra cómo se lo están pasando en grande abatiendo tangos, mantenerte con la cabeza baja, casi ni siendo consciente de lo que ocurre más allá de primera linea, es una prueba.
Pero así debe ser, no será un buen medico el que trate de abatir tangos a media, larga distancia exponiéndose a ser “pineado” o que dé fuego de supresión, (para eso está el ametrallador y el fusilero).
Casi las únicas veces que un médico abra fuego deben ser a muy corta distancia, en CQB siempre vigilando las seis, o cuando estemos siendo flanqueados y un hostil no distinga si le estás disparando o no, te va a abatir en cuanto te vea. Ahí tienes que defenderte hasta que la zona esté totalmente segura, aunque eso signifique que no puedas atender a un moribundo, puede morir pero es peor si mueres tú.
Como ya sabemos un médico no debe nunca exponerse dirigiéndose a una zona donde ha caído un herido, lo que debe hacer es mientras avanza la escuadra, estar buscando siempre zonas seguras, ayudando al lider a no tener que tomar esa decisión y sugiriéndole el lugar correcto donde puede replegar en caso de necesidad, para que sean atendidos los heridos, y siempre que alguien te los traiga.(cuando sea posible)
En zonas sin coberturas, ni obstáculos ni cotas, una buena opción me ha parecido siempre entrar en un vehículo, siempre que no haya probabilidad de fuego perforante porque en caso de ser alcanzado por un RPG no dará tiempo para evacuar a los heridos. Mejor opción es hacer zona segura detrás de un blindado, si están cubiertos el resto de sectores, pero teniendo cuidado de que puede ser movido y os pueden atropellar. Si lo haces avisa a alguien cercano.
Otra buena opción es usar botes de humo para conseguir una zona segura, pero no se debe realizar libremente pues puedes cegar a los demás miembros de la escuadra, siempre pedir permiso a líder, a no ser que estemos siendo sobrepasados claramente, aunque se ha que tener en cuenta que dependiendo del viento la cobertura puede no ser segura y que dura poco tiempo, por lo que lo mejor es usarla para trasladar heridos a una zona más tranquila y con alguna cobertura a ser posible.


SISTEMA DE VENDAJE


El primer punto de debate en este tema es sobre la posibilidad de que, atendiendo al realismo ya que en la vida real cualquier soldado tiene conocimientos básicos de vendaje, un soldado tenga permiso, siempre con el beneplácito de su actual y de en ese lapso de tiempo no se quede expuesto su sector, de vendarse heridas para evitar el sangrado y facilitar el trabajo del médico a posteriori.
Yo, como médico no debo enfadarme porque un soldado haya comenzado las primeras curas facilitando mi trabajo y agilizando el operativo.
El sistema de vendas no ha cambiado y se corresponde con este cuadro.
[image=]https://ace3mod.com/img/wiki/feature/medical1.jpg[/image]

Esto nos da a entender dos cosas principalmente:
1:El médico deberá usar únicamente el vendaje elástico, ya que además de su efectividad, por mi experiencia aprecio que es el que tarda menos tiempo en completarse, sabiendo que inmediatamente después la herida va a ser suturada. Igualmente se podría decir de los soldados que saben que van a contar con un médico cerca, si bien como esto no se puede asegurar ya que el sanitario podría caer, los miembros de la escuadra que no sean médicos deberán aprovisionarse de Quikclot en su mayor medida, ya que la herida tardará más en reabrirse. Así como de vendaje elástico si el médico está en las proximidades y saben que la herida va a ser suturada en breve. A mi entender el resto de vendajes están obsoletos
2. Los torniquetes creo que es absurdo que los lleve el médico ya que tardas menos en vendar una herida , que en poner y quitar un torniquete, en todo caso los llevaran los soldados por si se ven sin asistencia sanitaria.

LÍQUIDOS


Me he dado cuenta que cuando alguien ha caído lo que más retrasa su recuperación es la falta de líquido. Si estás despierto y tienes “Algo de sangre perdida” no pasa nada, pero ese estado hará que el herido no se levante hasta que casi se haya llenado de líquido.
Por tal motivo y como creo que en la mayoría de los operativos, la entrada de sangre está establecida a un ritmo bastante alto (pregunta para editores) a no ser que se diga lo contrario, me está dando buen resultado inyectar, lo primero, 1000 ml de líquido, siempre que no tenga heridas graves, (en rojo), sobre todo en cabeza y torso, para seguidamente empezar a vendar.
Con que el herido tenga un brazo o una pierna operativo, amarillo ocre y sin torniquete, creo que se puede hacer, da igual que se inyecten en ambos brazos, el liquido se acumula y no entra más rápido por poner dos vías. Corregidme si me equivoco.
Si el herido está caído pero las heridas son leves, lo primero inyectar líquido, si son graves (rojas) suavizarlas con vendajes y automáticamente meter líquido, se pierde mucho tiempo “parcheando” para luego tener que estar esperando que entre el líquido, después se termina de parchear y se restablece la frecuencia cardíaca.
Con “mucha sangre perdida” el herido va ha chupar líquido como una esponja, si ya lo tienes parcheado y con pulso estable, (más de 60) métele por lo menos 500 ml ó 1000 ml más (dependiendo si ponía “mucha sangre perdida” ó “perdida fatal de sangre”) y ya le tienes casi levantado sin riesgo a que caiga, le puedes dejar solo e irte a por otro paciente.
Si no hay más heridos mantenle vigilado con comprobaciones periódicas de pulso, y si tiene más de 100 le puedes inyectar una morfina que le vaya haciendo efecto para cuando despierte.
Si tiene menos de 60, cuidado, no está estable, si le dejas solo puede entrar en parada, pinchale una epinefrina para evitar que eso pase.


TRIAJE

Una de las peores experiencias, que he sufrido, es cuando un herido muere delante de tus propias manos, cuando una simple asistencia básica (y breve) le habría salvado.
Cuando te enfrentas con varios heridos hay que hacer una evaluación básica a todos, se tarda poco. Primero con el que sea prioritario. Si puedes pide ayuda de alguien que te informe de como está un herido.
Un herido, (según solemos simular) puede morir por dos causas:
1. 300 segundos en parada. (pregunta a editores) Si lleva mucho en parada pero no sabes cuanto, un uso de desfibrilador le dará 40 pulsaciones/minuto aunque sea por un corto espacio de tiempo, pero con eso creo que ya se frena este tipo de muerte. Por eso no os sorprendáis si me veis pegando un “chispazo” a alguien sin hacerle nada antes. Creo que eso le puede salvar la vida.
El 95 % de las veces que compruebo el pulso de alguien caído me da como respuesta “NADA”.
También le puedes pedir a alguien que haga RCP mientras tú atiendes a alguien mas prioritario. Pero NUNCA hacer RCP con un torso herido. A mi entender se puede hacer aunque haya partes del cuerpo heridas leves o moderadas, pero el torso tiene que estar parcheado, a ser posible también la cabeza.
2. Superar “Pérdida fatal de sangre”. Es la causa más común, a no ser que nadie se haya dado cuenta de que ha caído un compañero o cuando cae una escuadra entera. Como ya he dicho, lo primero parchear heridas graves y automáticamente meter líquido para que vaya entrando. Luego seguimos parcheando hasta que finalmente se haga la sutura completa de todo el cuerpo. (Puede tardar mucho si hay que suturar varias partes.)


INTRAMUSCULARES.


Son la morfina y la epinefrina, el resto no tienen utilidad.
Como ya sabéis la morfina quita el dolor y baja las pulsaciones, y la epinefrina sube las pulsaciones.
La morfina no es como ates, un herido no siente dolor hasta que no se despierta por lo que el único caso en el que se debe pinchar para un inconsciente es si tiene las pulsaciones muy elevadas. Se puede hacer y de paso le va quitando el dolor para cuando despierte.
La epinefrina en mi opinión no despierta a nadie, lo que despierta a alguien es parchearlo con sutura y que tenga líquido en el cuerpo, es decir tensión arterial cercana a 120/80, además por supuesto de pulso estable(superior a 60).
Por lo tanto creo que solo sirve si está estabilizado pero por algún motivo tiene el pulso inferior a 60.
CUIDADO Cuando hay varios médicos y pinchan varias intramusculares. Otra morfina no debe pincharse hasta pasados 10 min. por lo menos, hay gente que siente dolor y se pincha una morfina cuando yo lo acabo de hacer. Eso hace que bajen las pulsaciones, y empieces a oír el latido del corazón, también pierdes puntería.

FÉRULAS.

Cuando aparezca el símbolo hueso en el miembro, hay que poner una férula (splint) y luego vendar. Por ese orden, si no alomejor hay que poner otra férula después de vendar.
Esto quitará la cojera, salvo parámetros del servidor, si el miembro está suturado.
Si no está suturado la cojera seguirá.

No se me ocurre nada más. Son experiencias personales . Espero aportaciones e iniciar debate con otras experiencias, para realizar una guia (mejor hecha) si le parece bien a GOB. Gracias.

[Reyero]

Buenas Don:

Personalmente me parece una iniciativa estupenda hacer una guía mas actualizada al médico porque estamos arrastrando cosas de la anterior configuración y se ve que hay gente todavía péz. Que me corrijan si me equivoco pero, no creo que GOP tenga que darte permiso para nada, como mínimo aplaudirte por el curro e intentar ayudarte en la medida de lo posible.

Te puntualizo varias cosas:
1º.- Meterle morfina a un inconsciente es alargar el tiempo de inconsciencia. La morfina siempre ha de usarse con el paciente consciente.
2º.- El tiempo de morir por parada cardiaca son 900 segundos ( 15 minutos ), la prioridad ha de ser siempre vendar y suturar.
3º.- El funcionamiento de la inconsciencia es el siguiente: en 1 minuto se comprueba X veces si puedes levantarte, actualmente tenemos un 40% de posibilidades de levantarnos cada vez que comprueba. Ese número de veces que comprueba si ha de levantarse se duplica con una epinefrina puesta. ( Se duplica porque así esta configurado, se podría triplicar etc etc )
4º.- Para que la epinefrina haga efecto, el paciente tiene que tener pulso y presión arterial, SI ESTÁ SIN PULSO Y SIN PRESIÓN NO HARÁ EFECTO.
5º.- Para que se cumpla la probabilidad de recuperar conciencia deberemos estar estables; es decir, con pulso ( cerca de 80 ) y presión arterial. NO ES NECESARIO ESTAR SUTURADO, por lo que un fusilero normal podrá ser capaz de levantar a un médico a base de vendas y RCPs, aunque deberá ponerle una epinefrina pues con RCPs el pulso se queda en 60, al contrario que con el desfibrilador que se pone en 120.

Complemento con los posts dónde se explicó en su día y donde se actualizan los cambios por si queréis estar al día.

https://foro.squadalpha.es/viewtopic.php?f=83&t=6584&hilit=cambios+ace+medico
https://foro.squadalpha.es/viewtopic.php?f=92&t=6402

[Diablo]

Me gustaría abrir este foro para cambiar impresiones sobre el nuevo sistema médico. Hay algunas cosas claras pero con la experiencia que voy teniendo he llegado a algunas conclusiones que quisiera compartir no solo para aportar ideas sino para abrir debate con otros médicos...

...No se me ocurre nada más. Son experiencias personales . Espero aportaciones e iniciar debate con otras experiencias, para realizar una guia (mejor hecha) si le parece bien a GOB. Gracias.

En primer lugar gracias por la iniciativa, siempre se puede aprender, pulir y actualizar protocolos en este u otro aspecto.

Comentarte que "GOP" no es quien se encarga de los protocolos, si del sistema médico y su configuración de manera conjunta con los editores de misiones, para estos temas el grupo indicado es el "GIA" (Grupo de Instructores ALPHA).

La vía más correcta para poder actualizar el material didáctico médico o los protocolos del mismo, además de abrir un debate aquí, es solicitar la entrada a dicho grupo como instructor y así coordinar con los actuales encargados de dicha "asignatura" (CIMC, Curso Instrucción Médico de Combate), para evitar pisarnos o generar más confusión que otra cosa.

Sí deseas entrar en dicho grupo como Instructor y ayudar a formar en instrucciones o maniobras, preparar manuales, etc, basta que lo solicites aquí mismo.

Un saludo y gracias por ser proactivo al respecto.



Enviado desde mi Redmi Note 8 Pro mediante Tapatalk

[Gilfor]

Una simple anotación. La epinefrina no multiplica por 2 el porcentaje, hace que se hagan dos checks de 40%. Para entendernos, no es lo mismo un intento al 80% que dos intentos al 40%.

Tengo mis dudas de que el dolor severo no condicione a la hora de recuperar la consciencia de alguien, pero no puedo afirmarlo porque llevo tiempo sin mirarlo. Personalmente Chispazo > Epi > Morfina funciona que da gusto. Esto funciona con chispazo, no con RCP, porque el chispazo lanza el ritmo mucho, la epi aun mas y con la morfina lo equilibras. En caso de no tener dolor entra la atropina/adenosine (no se cual de las dos están ahora) que reduce el ritmo cardiaco menos que la morfina y no quita dolor.

Mas detalles, el humo siempre se tira hacia el enemigo. Lo mas cerca de el, para que les ceguemos a ellos y no a nosotros. Si hay dos orígenes de fuego, dos botes de humo, no tirarnos el humo a los pies, porque temporalmente si, nos ayuda, pero simplemente nos deja a merced del enemigo que no sabemos que puede hacer y puede de hacer daño a media distancia, a ser letal en corta sin que nos enteremos.

Otra cosa, todas las vendas tardan lo mismo.

7 litros es lo que tiene un moñeco de arma 3 de fluido, si se vacía moere.

A favor de lo del torniquete menos cuando es excesiva la cantidad de heridas, que en tal caso para mi parecer la única manera de salvarlo es, torniquetes, fluidos e ir vendando, para evitar que se quede sequito el moñeco.

Sobre la pregunta del desfibrilador, no se si pone en "suspensión" el tiempo de parada o lo reinicia al darle un chispazo, pero hasta donde se, ayudaría a evitar la muerte por parada cardiaca un chispazo.

Creo que el único problema importante que tenemos a día de hoy con los médicos es que hay veces que es necesario personal que les asista, y esa solicitud de asistencia (en mi caso por lo menos) siempre sale del líder, y no del medico que creo que es quien debiera solicitarlo y organizar a la gente. Un medico no puede ir atendiendo uno a uno a los heridos, si hay 5 tiene que estar con los 5, ya sea solicitando gente que vende, llevando un seguimiento de como marchan, organizando al personal ya sea otros médicos o personal designado para colaborar.

Bienvenida sea esta iniciativa.

[Reyero]

Tengo mis dudas con lo del boost de la epinefrina pero tiene sentido. Respecto a lo de la parada, en su dia cuando lo hicimos el tener pulso reiniciaba la cuenta y si no hacias rcps satisfactorio la retrasabas con X segundos que no me acuerdo cuanto pusimos.

[Gilfor]

Tengo mis dudas con lo del boost de la epinefrina pero tiene sentido. Respecto a lo de la parada, en su dia cuando lo hicimos el tener pulso reiniciaba la cuenta y si no hacias rcps satisfactorio la retrasabas con X segundos que no me acuerdo cuanto pusimos.

"Additionally Epinephrine can boost the chances of waking up by increasing the amount of checks the wake up chance does while Epinephrine is in the patients system."

y lo otro si, creo que eran 30 o 40, pero si, por ahí anda.

[Metal]

Buena inciciativa compartir estas experiencias y conocimientos.

Es importante, siempre que se pueda, cuando tengamos una edificación cercana en caso de tener múltiples heridos, asegurarla y emplearla como "nido" de heridos, ya que es la mejor protección que podemos encontrar, menos en Vietnam.

Como bien habéis comentado anteriormente, se "muere" habitualmente por falta de sangre, siendo el bien mas escaso del botiquín, por tanto el personal no sanitario debe ponerse torniquetes pidiendo siempre permiso a su mando superior o bien con el conocimiento de sus compañeros para coordinar la acción, con la mayor celeridad posible.

En caso de una herida en torso o cabeza, el combatiente deberá no atenderse a sí mismo hasta que un sanitario lo ordene. Luego, siempre hay casos especiales cuando una unidad es sobrepasada o el sanitario está inconsciente.

Un saludo

[Donhilarion]

Gracias a todos por la información recibida. La verdad es que la simulación cada vez me gusta más. Cada situación es diferente, con muchas variables y cada vez se aprende algo.
Seguiremos mejorando. Ya estuve en la anterior tutoría pero cuando queráis quedamos y revisamos conceptos.

[Reyero]

Tengo mis dudas con lo del boost de la epinefrina pero tiene sentido. Respecto a lo de la parada, en su dia cuando lo hicimos el tener pulso reiniciaba la cuenta y si no hacias rcps satisfactorio la retrasabas con X segundos que no me acuerdo cuanto pusimos.

"Additionally Epinephrine can boost the chances of waking up by increasing the amount of checks the wake up chance does while Epinephrine is in the patients system."

y lo otro si, creo que eran 30 o 40, pero si, por ahí anda.

Edito mi post para que no haiga de confusió

[rotten-kiwi]

Yo puedo aportar 0 al tema médico.
Os dejo unos videos, que aunque poco o nada tienen que ver con un juego porque son "reales", quizás os aporten ideas sobre el tema.
https://youtu.be/XXbaByUzKe0

https://youtu.be/cUNSDvBIMA8

https://youtu.be/oNKGOtdyoYw

https://youtu.be/InFF1sHASz0

https://youtu.be/6f7R8c8rIg4

Y éstos últimos sólo como curiosidad ya que sé que somos muchos los amantes de los perros.
https://youtu.be/Q9_md-ageOA

https://youtu.be/zFgdAo86moI

https://youtu.be/G-dMFnFVLKw

https://youtu.be/BncJwqIkLUI

Salut.